由“MIF联盟”主办，艾问传媒、知投集团、微金科技联合发起的“2016 MIF时代盛典”于6月5日在北京召开。知投集团创始人与艾问传媒创始人艾诚、申万宏源并购融资部总经理洪涛、中信信托信睿宝负责人初壮、大成律师事务所高级合伙人吕良彪围绕“股权投资如何走入互联网时代”展开了对话。

　　以下内容来自“MIF+觅富家”联盟《MIF+时代盛典》嘉宾对话实录：

　　嘉宾介绍：

　　艾诚：艾问传媒创始人

　　杨文：知投集团创始人、董事长

　　洪涛：申万宏源并购融资部总经理

　　初壮：中信信托信睿宝负责人

　　吕良彪：大成律师事务所高级合伙人

　　艾诚：接下来的时间我将带各位认识一位我个人非常崇拜的企业创始人，她也是1987年的，当我跟她刚认识的时候，我俩相视一笑，原来世界上也有一个这样的女子，只要她站在台上你就能感受到她的自信，更重要的是她的使命感。她率领着知投集团，想打造并成为中国乃至全球最大的互联网投资人入口，接下来掌声有请知投集团的创始人杨文女士登场。

　　艾诚：如果说到艾问，我们觉得应该对话顶级的创业者、投资人和企业家，微金觉得顶级的创业者、投资人和企业家应该得到24小时不间断的服务。知投相信什么?

　　杨文：知投相信互联网股权时代会创造一个无限可能的未来，我们360度服务股权投资人。

　　艾诚：人人都是投资家，接下来交给杨文。

　　杨文：我本人有三个标签，第一个标签就是PE圈，我在PE圈从业将近8年，今年是第9年的年头。第二个标签是并购圈，就是上市公司的反向重组并购，这个行业我做了七年，也做了中国几家A股主板上市公司的借壳上市。第三个标签是新标签，就是互联网股权投资。虽然股权投资在金融大分类里是一个传统的业务，但互联网股权投资是最近两年才新兴的产业，目前备受各界关注。

　　这三个圈子都有我敬重的人士，先请出我敬重的三位朋友和我们一起来做一个简单的对话。有请申万宏源证券并购融资部总经理洪涛，中信信托信睿宝负责人初壮，大成律师事务所高级合伙人吕良彪。

　　一、杨文对话洪涛：如何看中国一级市场的发展?

　　杨文：很高兴几位大咖能到现场，可能在座的朋友对他们并不陌生。我先介绍下并购圈的洪总，他是中国并购公会的理事，同时也是并购圈的老人。洪总怎么看中国一级市场的发展?

　　洪涛：我认为一级市场应该是一个从无序到有序的过程。中国的一级市场最开始是十多年前出现VC，到2009年中国创业板推出，之后是很多企业排队申请IPO，后来硅谷天堂和大康牧业成立专项并购基金，真正开启了国内上市公司专项并购基金时代。

　　目前来看，由于中国证监会对于IPO项目审核趋严，注册制迟迟没有落地，因此上市公司的并购重组持续活跃，并且成为股权投资重要的甚至主要的投资渠道。现在可能很多并购都还集中在财务型并购、投机型并购、或者是一二级市场跨市场的套利，甚至延展到海外市场、境外市场。

　　关于中概股回归，其实本质上我认为也是一种广义的海外并购，跨境并购。中概股回归也是一种套利行为。目前来说，套利居多数，也有纯粹做绝对收益、价值投资的，还有一些是两者兼而有之，但目前整体比例还不是特别多。

　　我相信随着未来证券市场(一二级市场)更加规范，包括二级市场的估值更加规范、成熟，中国金融市场开放程度进一步提升(我指的是包括人民币的开放程度和资本市场的开放程度)，并购有可能进一步成为包括很多PE机构在内的投资者的主流投资渠道。谢谢。

　　二、杨文对话初壮：如何看待互联网对于金融行业的改造?

　　在业内人士看来并购是一个特别高大上的事情，而互联网股权投资相对是一个刚起步而且很苦的事情，关于互联网金融，我也想跟初老师来聊一聊，初老师目前是中信信托信睿宝负责人，但其实初老师在监管层工作了十几年，有很多的政策、制度是他帮助拟定的。所以，他也是证券界的权威人士。我想问问初老师，怎么看待互联网对于金融行业的改造?

　　初壮：我早一些的经历是从政府下海去了一个大国企，现在在中信信托。可能我跟在座的各位不是一个圈里的，但为什么我来这个场所?因为从上个礼拜起我已是一个创业者，我正式和公司提出了辞职。离开的时候，董事长问我，放弃国企这么一个稳定的高收入的机会去创业，你知道创业多难吗?我想在座的各位比我清楚创业的艰辛，而我今天还只是刚刚起步。

　　杨文：为初老师点赞，他从体制内勇敢的跨出这一步，我相信您会比我们年轻人干的更好。

　　初壮：我在证监会干了15年的处长，主要负责证监会与互联网有关的监管政策工作。近20年的时间我做了很多思考(包括从在证监会之前的5年到在证监会15年的时间)，我看到互联网金融这个机会。这个机会刚才沈阳教授也已经说了，如果实体企业建立起自己的大数据生态，他完全有可能改变自己的产业。

　　我现在要做的就是这件事情。我想说我看到了一种机会，看到了一种可能性我就想试一下，不试不甘心，这与我的年龄大小没关系，我用这个话把领导说服了，领导说我不但放你走，我还给你投，你失败了还可以回来。

　　杨总的问题大家可能很奇怪，也包括我从证监会离开，为什么没有到证券行业从业，而是加入了互联网金融的浪潮。对于互联网和资本市场的理解、互联网对金融行业的冲击，我有一个观点，我认为它正在彻底的颠覆、解构传统的资本市场。

　　为什么呢?因为传统的资本市场是一个强中介市场。举个很简单的例子，咱们来谈经纪业务，由于AlphaGo等人工智能技术的出现，证券分析师很可能被干掉。另外，证券经纪业务有个核心的逻辑，就是通道业务，中国资本市场每年要花两千多亿买这个通道，但如果把这个通道给马云呢?不要钱这个通道。因此，你的速度慢，你的代价高，你不经济，你一定会被干掉。所以，我认为传统的资本市场会被互联网干掉，互联网证券面临一次结构性崩溃，也许这个体系是400多年建立起来的。但是以后在座的各位要创业，我认为你们不要希望未来你们的公司会通过上市来变现，这个可能性非常小，因为什么?这个不是证监会的政策制定的，也不是证券法修改不了，不是注册制完不成，而是资本市场以强中介，以减持，以中介机构来运行的体系不成立了。

　　初壮：互联网已经帮大家插上了起飞的翅膀，以后大家再投资的时候，直接投的是股权，还要通过资本市场上市，因此你做的好，其实直接投的就是股权，股权再进入金融市场，怎么玩?就是玩信托。所以，大家看到互联网信托，我现在做的项目，就是要把信托变成股权众筹的平台。

　　杨文：股权众筹行业的朋友听见了吗?新的理论诞生了。

　　三、杨文对话吕良彪：怎么看待美国的乔布斯法案对互联网股权法律的一些制度的演进?

　　我从初老师的发言里听到的是关于互联网金融新的解读，我们都有共识，互联网会极大的重构金融行业。现在要移步我们吕大律师旁边，他所代理的案子非常的著名，比如国美，比如李嘉诚的一些案子，吕律师作为法律界的泰斗级人物，律师界绝对的权威，我想问您一个问题，您怎么看待美国的乔布斯法案对互联网股权法律的一些制度的演进?

　　吕良彪：确实不是一个小问题，我刚才很感慨，看到了洪总、初总、杨总，想到了三个人，一个是60年代的马云，关于支付宝。一个是70年代的马化腾，互联网确实在改变着我们的世界。但是有一点，廉颇永远不会老，而且像您(初壮)这样的人经过这么多人世沧桑以后，不想玩了再回来你回得去吗?

　　创业者是没有回头路的，我们只能往前走。

　　发现问题，提出问题，分析问题，解决问题，美国经济发展艰难，创新力受影响，中小企业，初创企业发展融资很难，怎么给它提供一个宽松的环境?我觉得法律首先是教人赚钱，不是给人找麻烦的，滴滴首先脱胎于天猫、淘宝，为你在全国范围内匹配汽车和用户。第二，价值发现，它有国美的模式。在乘客和司机之间的价值做挖掘; 第三，滴滴把支付宝的模式引进来。还有双方监督机制在这里面。这就是一个商业模式，就是一系列当事人之间的合同。

　　法律是什么?法律是公共的合同，合同是私人的法律;法律是批发的合同，合同是零售的法律。乔布斯法案给我们很多的启发。

　　第一，首先互联网金融也罢，P2P也罢，众筹也罢，缺少一个监管，通过乔布斯法案有监管了。

　　第二，降低门槛。不是像初总这样才能创业，互联网把所有的门槛降低了，把所有凝聚资源的平台搭的更广泛了。这很有意思。还有一些合同的救济，权利的救济。怎么实现对投资者利益的保护，目标公司怎么进行监管。法律都给你规定好了，有一种指引和规范。

　　第三，救助。我受伤害了怎么办?

　　所以，法律一个帮人赚钱，设计出摸式。第二帮着小钱赚大钱，可作为一个杠杆放大社会资源。创业更重要的是机制，初总在证监会发明了这么一套规则让大家一起来做。我觉得非常有意思。

　　在娃哈哈和支付宝，企业都有一个原始投资人，他可能是大股东。我们一直以为是股权为王，但是权利的实现方式有很多，我做产业园的时候采取了很多VIE的架构，怎么处理?权利可以转让，我们叫资产证券化，股权确实是很重要的问题。但是对于人们权利的实现，在互联网、移动互联网的背景下，我们眼界要更广阔一些，我想听听你对这个问题的看法。

　　四、杨文：未来十年，得股权者得天下

　　杨文：谢谢吕老师，下面我给大家分享一下我的见解。

　　杨文：刚才的论剑精彩不精彩?虽然爆发了很多的笑声，但是我们请到这三位专家真的很不容易，我们也看到从三个维度不停给大家解读互联网金融，互联网股权，解读众筹，解读很多的模式，而这些观点都在描述一个话题，肯定是离不开的。不管是互联网信托、互联网债权、互联网股权，我们都认同互联网一定会改造金融。互联网能改造所有的行业。

　　还有人说互联网要死了，可能很快就会进入物联网时代，而互联网快要死了原因是什么?原因是互联网可能对所有行业的改造即将结束，而最难改造的恰好是金融。

　　几位老师刚才也提到金融行业靠什么赚钱?大家都知道金融行业靠信息不对称赚钱。其实金融行业没有那么高大上，我们知道美国的华尔街会招聘全世界最聪明的人。因此，给大家制造了很高的门槛，做投行、金融的一定是高大上的，一定是门槛很高的，有很多你听不懂的词语、字母组合让你觉得金融真的很难，其实大家都知道金融行业赚钱确实比较容易。

　　但是互联网正悄然改造所有的行业，金融同样不例外。在互联网时代我相信金融会慢慢的让所有愿意参与的人都享受到金融本该为大家提供的资产优化配置这么一个本质的服务内容。所以，我们看见了互联网首先改造了债权市场，也就是货币市场。

　　金融行业分两大类，货币市场和资本市场，而互联网对货币市场的改造为什么这么快呢?因为相对来讲在中国这片土地上，债权市场的逻辑是很容易理解的，连大爷大妈都知道还本付息、抵押物是什么就可以进行投资了。而股权投资市场会对国家发展有很大的促进，美国80%以上的企业融资都来自于直接融资手段，也就是股权融资。所以，企业有时间，有精力可以慢慢的去做创业创新，而当面临债权融资的时候，我想请问你会踏实下来做科研吗?

　　所以，从长期来看，股权这种直接的投资融资手段一定会促进中小企业更多的走向真正创业创新。因此，股权必定是要发展的。

　　在非互联网化的时代，我们中国的金融体系、债权市场的当量远大于股权市场的当量。当然，有人说证券投资市场很大，如果我们探讨一级市场，也就是纯投资市场是相当小的，但是我们讲了互联网会重构整个金融。

　　我认为互联网股权时代如果大多数人本身就是合格投资人，个人单笔投资一百万起，机构三百万起，如果更多的合格投资人开始学会股权投资，开始会看企业的商业计划书，会看财务报表，会做上市筹划，懂得股权投资的估值逻辑，当他自己开始学会分析的时候，当真正懂得什么是风险驾驭的时候，我认为股权投资的市场不可限量。

　　假设每个合格投人单次投资100万，有100万人进入这个市场会是一个怎样的市场?中国股权投资当量立马会上升到一万亿。

　　所以，我认为互联网股权这个趋势是不可逆的，我想做互联网股权这个趋势下最大的入口。当然这个理想很远大，同时现实也是残酷的。我们从2014年底开始筹备，当时叫股权众筹家，我们认为这个市场是成熟的。所以，我们做了搜索工具、导航，我们给各个平台以及投资人提供数据服务，大数据分析。

　　可是当我们发现互联网股权投资市场没有太多数据的时候，我们明白了互联网股权投资最大的痛点是没有那么多合格投资人，而没有合格投资人的原因是大家不懂，不敢投资。所以，我们开始了股权投资的教育，而今天，此时此刻我们的使命就是做股权投资人互联网化的转化与教育，也因为这件事情让我们得到了业界、相应机构，以及政府的认可。

　　因为这是一件非常苦的事情，我们要告诉普罗大众什么叫股权投资，怎样做才能控制风险。所以，我们制造了一系列标准化工具，同时依靠互联网的力量，我们全国分站分公司系统的力量来推进这件非常难而非常伟大的事情，这就是我创办知投的初衷。

　　当然，未来十年得股权者得天下，这是已经被验证了很多次的一句话。我认为互联网股权投资发展的关键就是互联网股权投资人的教育，而这种教育仅靠线下的一对一师生沟通是不够的，一定要做互联网化的标准化流程化教育才可能培育大量的可承受投资风险的合格投资人。

　　另外，最近有很多人开始担心风险投资散户化会不会造成一个不可预估的风险和泡沫，其实我想告诉大家的是互联网股权投资不是洪水猛兽，也不是下一个非法集资，它的本质是什么?它的本质并不是股权投资人散户化，而是合格投资人从债权进入到股权投资领域。